Politiskt korrekt
Hur PK ska man vara? Finns det någon gräns? Är det fel när GON gör en löpbild till sin 50 Cent: Bulletproof-recension där de kalla Fiddy ”världens klumpigaste pekneger”. Diskussionen delar Loading-forumiterna i två läger.
Hur PK ska en spelrecension vara, egentligen?
January 26th, 2006 at 12:50 pm Quote
Vad betyder “pekneger”?
January 26th, 2006 at 12:58 pm Quote
Medan GON sitter och skrattar åt sig själva och tycker att de är jätteroliga och fräcka så sitter vi nog andra mest och tycker att de är rätt töntiga. Jag gör det iaf.
January 26th, 2006 at 1:01 pm Quote
Pekneger = rapartist
Adam: Vad menar du?
January 26th, 2006 at 1:01 pm Quote
Nog för att jag avskyr överdriven politisk korrekthet, eller politisk korrekthet i överlag (då det oftatyder på brist av åsikter och egen tankeförmåga), så är det där bortom all kritik. Töntigt och barnsligt. Handlar inte om PK här utan om rent dålig smak helt enkelt.
January 26th, 2006 at 1:09 pm Quote
Vad jag vet så kom Gill inte på ordet själv, utan att han hade hittat det i en Rocky-bok (av Martin Kellerman eller vad han heter). I vilket fall så tycker jag att det är kul. Fucka konventionerna säger jag.
January 26th, 2006 at 1:16 pm Quote
Jag tror att folk blir upprörda av kombinationen pek och neger. Eftersom de flesta inte vet vad som menas med pekneger så blir de skrämda och tror direkt att det rör sig om något nedvärderande. hade man tagit bort prefixet så kanske folk inte skulle reagera lika hårt. tänker själv på när jag skrev min 187 ride or die-recension. där använde jag ordet “neger” flera gånger, utan att jag fick brev från upprörda läsare.
http://www.gon.se/view.phtml?id=5060
January 26th, 2006 at 1:30 pm Quote
Pekneger som ord låter ju rätt nedvärderande, men jag vet ju inte hur det används normalt.
January 26th, 2006 at 1:35 pm Quote
“Neger” är ju väldigt laddat så jag blir lite förvånad över att du inte fick kritik för det Jimmy:-). Nu vet jag att Gill inte menade något illa alls med att använda det, men jag är samtidigt inte förvånad över att det väckte reaktioner.
Att folk inte är överens visar väl också att det är laddat på väldigt olika sätt. Där vissa ser ett rent rasistiskt tillmäle, ser andra det som helt neutralt. Och det är ju inte heller så länge sedan det användes neutralt i Sverige (tänk negerbollar) och hos många lever det ju kvar så. Inte minst här uppe i Norrland har jag pratat med äldre personer som använder det helt värdeneutralt, vilket inte alls skulle funka i andra sammanhang. Tvärtom verkar en tycka att “svart” (som i alla fall jag ser som mer värdeneutralt) är mer negativt (antar att de kopplar till “svarting/svartskalle”.)- Komplicerat begrepp helt enkelt.
January 26th, 2006 at 1:41 pm Quote
“Neger” är för mig en försvsenskad version av hiphop-slang. Jag får enbart hiphop-associationer när det används i det sammanhang som det görs i texterna.
January 26th, 2006 at 2:17 pm Quote
Ni missar poängen precis som de självgoda kommentarerna från GON’s redaktion. Poängen är att ordet har en historisk betydelse och många blir illa berörda. Vad ni själva anser och tycker att ordet betyder för er är ointressant. Jag blev mycket illa berörd av framförallt försvaret av användandet av ordet. Jag har läst igenom alla inlägg och ser tydligt rasistiska påhejare som hävdar att det är ok att använda ordet, bara det är skäl nog att aldrig använda ordet i ett helt irrelevant syfte.
Dessutom finns det de som utryckligen säger att de blir illa berörda för att de själva blivit kallade för neger eller för att de känner ordets historiska tyngd. Efter många matcher på Halo 2 live vet jag att den vanligaste användningen av ordet är just rasistisk och kränkande. Jag är skitförbannad på den nonchalans som uppvisas, det är totalt respektlöst och mycket omoget.
January 26th, 2006 at 2:21 pm Quote
Poängen är ju att det är så onödigt. Även om jag personligen inte tar illa upp så stör man sig ju på att ni tycker att ni är lite tuffa, lite fräcka som använder ordet neger. Er attityd är det som irriterar. Det framstår bara som töntigt.
Nu säger inte jag att man aldrig någonsin kan använda det ordet eller att man ska hålla sig till någon liten manual med regler för hur man får och inte får skriva. Men i det här fallet är det ju bara superlöjligt. Tycker det är skillnad att använda ordet i en text och att använda det på en banner. Det gör ni ju bara för att väcka uppmärksamhet och verka häftiga. Sånt som GON ofta gör, men får helt fel effekt. Iaf på mig, och många andra. Ni ser ut som töntar istället för de tuffingar ni vill vara =/
January 26th, 2006 at 2:24 pm Quote
Med ni menade jag tydligen bara Jimmy som är en del av GON’s redaktion. Sorry övriga, var lite lätt upprörd.
January 26th, 2006 at 2:27 pm Quote
Mårten:
Läs igenom tråden på Loading. Där ser du fler GONare som försvarar. Doru bland andra.
January 26th, 2006 at 2:32 pm Quote
Ja, det är det jag menar, men här var det bara försvarande inlägg från Jimmy.
January 26th, 2006 at 3:03 pm Quote
Känns inte som om man kan föra diskussionen vidare. Oavsett så kommer jag att bli kallad för rasist eftersom jag tycker att det är kul med direktöversatt hiphop-lingo. Jag tycker ändå att ni stirrar er blinda på ordet och inte sammanhanget.
January 26th, 2006 at 3:11 pm Quote
Jag har inte sagt något om rasist mer än att vissa av era läsare uppenbarligen gillar rasistiska tongångar vilket är en anledning att inte använda ordet neger i ett sammanhang där det inte är solklart att det är ironi eller där ordet har ett annat uppenbart syfte. Ironi i text är svårt och vanskligt när man blandar in dessa typer av ord.
Du missar poängen, det är inte vad du eller jag lägger för värde i ordet. Jag ber er ta bort ordet neger då det inte används på ett sätt som gör det tydligt att det inte finns rasistiska undertoner.
Jag mailade Martin Kellerman och frågade vad han tyckte, här är hans svar:
“Det är naturligtvis inte okej att skriva så. I min serie var det en bilmekaniker som frågade om jag lyssnade på peknegrer, vilket jag tyckte var roligt eftersom det sammanfattar hur en inskränkt snubbe ur en annan generation uppfattar hiphop. Men utan ett sammanhang är det bara ett rasistiskt skämt. Jag är inte ansvarig för att vissa som läser min serie är idioter.
/Martin Kellerman”
January 26th, 2006 at 3:16 pm Quote
Jag, och hela GON-redaktionen med mej, är väl medveten om problematiken kring att benämningar och generaliseringar kring människor som av en eller annan anledning placerats i en grupp (i det här fallet “svarta”). Vi är också bekanta med det historiskt (och ideologiskt) problematiska i benämningar som exempelvis “neger”. Taget ur sitt “rätta” sammanhang, och utan prefix, är det ju inte alls roligt utan dras snarare med en massa tunga och jobbiga associationer.
Personligen anser jag att alla negativa konnotationer ordet skulle kunna ha försvinner när jag lägger på ”pek”-prefixet. Det är en solklar referens till Rockystrippen som flera redan påpekat (Kellerman nämns redan tidigare i texten, som en lite [inte nu längre särskilt] subtil hint). Begreppet ”pekneger” handlar för mej inte om främst suffixet utan snarare om en, i mina ögon, väldigt rolig benämning på en stereotyp från en idag till största delen vit (amerikansk) förortskultur (till skillnad från en ”svart” och ”latinamerikansk” ”innerstads-/gatukultur” som det var från början). För mej är uttrycket jämförbart med ”wigger”. Poängen med det begreppet är inte att det slutar på –igger (och syftar på ett väldigt mycket mer värdeladdat ord) liksom. Pekneger = rapartist [oavsett hudfärg]. Begreppet används på ett ironiskt sätt (vilket ju så klart innebär komplikationer, då inte alla förstår ironi). Okej om det är ett tråkigt skämt ur en tråkig recension, men att säga att den är rasistisk tycker jag är att ta i.
En intressant diskussion som glimtat till lite i loading-tråden är vilka det egentligen är som sitter och diskuterar det här. Hur många av de som tar illa upp är själva “svarta”? Vem är det som generaliserar liksom? “svarta människor tar illa upp av det här, det har jag hört”, “svarta människor har inte den här sortens humor, det sägs så”. Personligen skulle jag ta mer illa upp om någon försökte särbehandla mej och steppa runt vad dom kunde skoja om och inte än om någon hillbilly seriöst använde ordet pekneger på ett negativt sätt. Politisk korrekthet kan ju, som någon redan sagt, leda till att exakt samma värderingar kommer till ytan som det den försöker komma åt.
Jag kan hålla med om att det var onödigt att skriva ordet på löpbannern också, det ger (uppenbarligen) fel fokus. Hade det varit en annan indragare hade kanske ingen reagerat (kanske pga att färre läst texten). Intentionerna är så klart inte att göra någon upprörd eller på något sätt verka rasistisk. Att folk tar det så är ju så klart bara väldigt beklagligt.
January 26th, 2006 at 3:25 pm Quote
“Att folk tar det så är ju så klart bara väldigt beklagligt.”
Menar du att de som tar det så har fel? Du skall utbilda alla som tar illa upp, men du kan inte rätta dig efter vad folk tycker? Minst en person skriver tydligt i forumet att hon/han blir illa berörd eftersom hon/han blivit kallad neger. En person räcker, vad har min eller andras hudfärg för roll? Jag blir illa berörd fast jag är vit, räknas inte det då?
January 26th, 2006 at 3:36 pm Quote
“En intressant diskussion som glimtat till lite i loading-tråden är vilka det egentligen är som sitter och diskuterar det här. Hur många av de som tar illa upp är själva “svarta”? Vem är det som generaliserar liksom?”
Det viktiga kanske inte är vem som tar illa upp i detta enskilda tillfälle. Det intressanta är snarare vad användningen av ord som “neger” gör i det långa loppet med fördomar och vår syn på “utlänningar”.
Rasim handlar inte om att folk “tar illa upp”. Det hanlar om attityder och strukturer som diskriminerar och förtrycker på ett betydligt djupare plan än så.
January 26th, 2006 at 3:37 pm Quote
De svarta vänner jag har — uppskattar inte ordet neger - på någon nivå. Ordet är mer laddat än vad folk vill förstå. Tyvärr.
January 26th, 2006 at 3:39 pm Quote
“Menar du att de som tar det så har fel?”
Nej. Jag menar att det är beklagligt att folk tar det på det sättet. Precis som det står.
“Minst en person skriver tydligt i forumet att hon/han blir illa berörd eftersom hon/han blivit kallad neger.”
Jag har kontaktat personen i fråga och bett om ursäkt för eventuellt missförstånd (utan att i det lägga att personen har fel). Jag har själv blivit kallad neger och fått stryk för att jag “liknat en invandrare” och ansåg som sagt ändå att det var okej att använda uttrycket.
January 26th, 2006 at 3:40 pm Quote
Jag har svårt att ta “pekneger” seriöst och därmed inte heller bli särskilt upprörd. Vad har det här med speljournalism göra? Leta upp Hem & Skolas blogg istället.
January 26th, 2006 at 3:40 pm Quote
-tik!! Slow down, cowboy.
January 26th, 2006 at 3:44 pm Quote
“Du skall utbilda alla som tar illa upp, men du kan inte rätta dig efter vad folk tycker?”
Du har kanske missat att du skriver till en representant för “Sveriges mest inflytelserika spelsajt…”? In i fållan med dig, det är så här det är nu.
January 26th, 2006 at 3:46 pm Quote
“Jag har svårt att ta “pekneger” seriöst och därmed inte heller bli särskilt upprörd. Vad har det här med speljournalism göra?”
Är inte syftet med ASOS att belysa och diskutera hur man skriver om spel och hur läsarna påverkas av detta? Eller är det så att det som vanligt finns folk som vill bestämma vad som diskuteras och hur?
January 26th, 2006 at 3:47 pm Quote
“Det viktiga kanske inte är vem som tar illa upp i detta enskilda tillfälle. Det intressanta är snarare vad användningen av ord som “neger” gör i det långa loppet med fördomar och vår syn på “utlänningar”.”
absolut. men ord och uttryck kan ju så klart också skifta betydelse. ta jimmys uppfattning om ordet till exempel, är det fel?
January 26th, 2006 at 3:49 pm Quote
“Du har kanske missat att du skriver till en representant för “Sveriges mest inflytelserika spelsajt…”? In i fållan med dig, det är så här det är nu.
”
det stod aldrig något om folkbildning i anställningskontraktet. Learing the hard way, i guess :/
January 26th, 2006 at 3:54 pm Quote
“In i fållan med dig, det är så här det är nu.”
Skrattar ihjäl mig.
Ok, jag skall tagga ner, men tycker fortfarande att det saknas självkritik och insikt från GON’s sida. En person har du bett om ursäkt till, hur många blev illa berörda som inte skrev en kommentar? Som jag skrev från början, otäckt självgoda, men visst inser jag att det var en rasistiskt menad recension. Ni tar er själva på lite för stort allvar bara, lägger felen och bristerna hos mottagren, inte avsändaren.
January 26th, 2006 at 3:55 pm Quote
“men visst inser jag att det var en rasistiskt menad recension”
:O
January 26th, 2006 at 3:56 pm Quote
“men visst inser jag att det var en rasistiskt menad recension”
skall ju självklart vara
“men visst inser jag att det INTE var en rasistiskt menad recension”
January 26th, 2006 at 3:57 pm Quote
“men visst inser jag att det var en rasistiskt menad recension”
Även om jag håller med om att “neger” är ett laddat begrepp så är jag rätt säker på att du har helt fel där.
January 26th, 2006 at 4:05 pm Quote
“Jag är inte ansvarig för att vissa som läser min serie är idioter.
/Martin Kellerman”
Ärligt talat, det var jävligt roligt. Och säger en hel del om grabbarna på GON som läst en Rocky-stripp, snor ett uttryck och använder det på en banner och tycker att de är skitsmarta. Självklart är ordet ok i det sammanhanget som Martin Kellerman använder det. Det tycker jag också Jimmy. Men ni har bara tagit ordet och slängt in det som en benämning på 50 Cent. Och när man kallar en svart man för neger, bara sådär rakt av,…ja tro det eller ej, det tolkar väldigt många som rasism (HELT SJUKT ELLER HUR?!?!!!11).
Jag anklagar ingen på GON för att vara rasist. Ni tänkte bara inte till för fem öre, och då blev det såhär fel =/
Och att Jimmy försvarar det hela med “Martin Kellerman fick skriva så, då får vi också det!” är ju faktiskt bara roligt. Jag tycker också ni får skriva det…när det är i ett acceptabelt sammanhang och fyller en poäng. Som det är nu har ni mysslyckats fatalt.
January 26th, 2006 at 4:06 pm Quote
“Ni tar er själva på lite för stort allvar bara, lägger felen och bristerna hos mottagren, inte avsändaren.”
Förutom att din tolkning av situationen är väldigt fel så är också hela “mottagare-avsändare”-tänket ofullständigt om det inte finns ett medium+brus mellan de båda. Att inte se att en stor del av felet finns där är lite samma sak som att säga “men visst inser jag att det var en rasistiskt menad recension” och mena det - eftersom mina intentioner inte alls stämmer överens med många läsares tolkning och reaktioner.
January 26th, 2006 at 4:12 pm Quote
“Och att Jimmy försvarar det hela med “Martin Kellerman fick skriva så, då får vi också det!” är ju faktiskt bara roligt.”
Jag skrev “Vad jag vet så kom Gill inte på ordet själv, utan att han hade hittat det i en Rocky-bok”. Det jag menar är att Gill inte snickrade ihop något för att provocera fram negativa reaktioner. Snarare att ordet har blivit lite av ett ironiskt begrepp. Men visst. jag förstår vad du menar.
January 26th, 2006 at 4:13 pm Quote
Men Michael. Kan du inte bara inse att det han försöker säga är att ordet neger är negativt laddat och att många tar illa upp. Det är ett ord som har använts negativt genom historien. Många svarta tar än idag illa upp om man kallar dem för neger. Och så finns det ju faktiskt dem som faktiskt använder ordet som något negativt.
Så man kan faktiskt undvika det ordet. Jag lovar, ni på GON, hittar säkert något annat sätt att vara häftiga på!
Och det är ingen som tror att du eller någon annan på GON är rasist. Alla ser bara några pojkar som inte tänkte till för fem öre, försökte vara häftiga, men misslyckades. Bit i sura äpplet och gå vidare.
January 26th, 2006 at 4:15 pm Quote
Tack Adam för vältaligheten som jag inte lyckas prestera när jag är lite förbannad. Jag tror inte att det finns några onda intentioner, rasistiska avsikter eller annat hemskt från GON’s sida. Men Michael, sluta försvara er position, samtidigt vill jag be om ursäkt till för min ibland bryska ton. Jag blev helt enkelt lite förbannad och tog ut det över er lite väl hårt, mycket av det jag blev förbannad på hade kanske inte med recensionen att göra utan snarare vissa inlägg i forumet. Dvs totaleffekten av användandet av ordet neger, prefix eller inte. Frågor i forumet som, är du neger osv visar faran med att använda ordet.
January 26th, 2006 at 4:27 pm Quote
Jag får erkänna att jag hade svårt att se på saken ur ett annat perspektiv
än mitt eget. Det jag uppfattade som komisk sammanfattning av MTV-baserade hiphop-arketyper kan ses ur ett helt annat perspektiv när man inte får ironin förklarad, vilket man inte får på själva löpbilden.
January 26th, 2006 at 4:28 pm Quote
Snacka om att göra en höna av en fjäder. Jag hejar på Gon, inte för att jag tror att jag är tuff utan för att ni andra bara är jobbiga och tråkiga. Sen har jag en rätt ocensurerad vokabulär öht. Folk som tror att det är en ocensurerad vokabulär som är bevis på fördomar och förakt är helt fel ute.
January 26th, 2006 at 4:30 pm Quote
Observera att jag dock inte har läst forumdiskussionen på Loading utan bara utgår från vilka känslor jag fick av att läsa på Gon.
January 26th, 2006 at 4:51 pm Quote
Läs inläggen av
ItsInMyVeins
Oktober
Reaver
Segata
Så ser ni att de förlöjligar och förminskar åsikter från de som känner att ordet är kränkande, så gör dessutom bla JB_spel när han undrar om det är ok att kalla sin svarta katt för neger. De personer som uttrycker ett motstånd mot användandet av ordet neger behandlas alltså kränkande.
Henrik V: Ditt vokabulär kan du förmodligen censurera i skrift eftersom inte ironi mm går fram så bra i skrift som i tal. Jag håller fullständigt med dig om att ens vokabulär inte nödvändigtvis speglar ens fördomar, men det kan förstärka orättvisa sammhällsstrukturer likväl.
January 26th, 2006 at 7:28 pm Quote
“så gör dessutom bla JB_spel när han undrar om det är ok att kalla sin svarta katt för neger. De personer som uttrycker ett motstånd mot användandet av ordet neger behandlas alltså kränkande.”
Det var inte min avsikt - så nej, det kan man inte alls säga.
January 26th, 2006 at 7:40 pm Quote
Mårten:
Jag slutade hänga på Loading till stor del mycket på grund av den attityden hos vissa där. Med det sagt vill jag inte föra någon anti-loading kampanj. Bara konstatera att jag anser att jag upplevt åtminstone tre av de personer du listar där som problematiska och fördomsfulla i flera andra sammanhang tidigare. Så det är kanske inte så överraskande.
January 26th, 2006 at 7:42 pm Quote
Har varken läst recensionen eller inläggen på Loading. Men rent allmänt tycker jag att det är oerhört onödigt att använda så laddade ord som “neger” om det inte fyller en verkligt, verkligt vitkig funktion och avsikten är helt tydlig.
Det var den uppenbarligen inte i det här fallet.
January 26th, 2006 at 7:42 pm Quote
Jag förstår inte varför ordet neger väcker så många känslor. Neger betyder svart, och är ett ord för ett människosläkte. Precis som inuiter (eskimåer, fast just ordet eskimå betyder köttätare, vilket anses vara nedvärderande). Det hade min själ varit en annan sak om ordet nigger hade använts, för det är enbart påhittat för att förtrycka negrer. hajar ni?
Sedan kan man också se ordet neger ur den här vinkeln: att ordet har två betydelser. Den ena kan vara “rapande förorts/gangstersnubbe” eller just “en mörkhyad människa”. Det är exakt samma sak med ordet bög, även om det ordet mestadels används i pinsamma och patetiska sammanhang (och då syftar jag inte den sexuella läggningen).
Nu har jag i och för sig inte läst Gons recension, så jag ska egentligen bara hålla käften.
January 26th, 2006 at 7:45 pm Quote
Men Jonny, att ordet väcker sån debatt och att folk blir upprörda över det måste väl ändå betyda någonting? Även om vi och förmodligen de flesta andra inte använder ordet i negativ bemärkelse är det så fantastiskt enkelt att använda ett annat ord för att slippa onödiga debatter som den här.
January 26th, 2006 at 7:50 pm Quote
“Det var inte min avsikt - så nej, det kan man inte alls säga.”
Din avsikt är betydelselös, det är hur det uppfattas som betyder något, samma sak gäller all form av kränkning. Det är inte upp till avsändaren att bedöma om mottagren blir kränkt, då skulle vi leva i ett helt anarkistiskt samhälle.
January 26th, 2006 at 8:09 pm Quote
“Din avsikt är betydelselös, det är hur det uppfattas som betyder något, samma sak gäller all form av kränkning.”
På vilket sätt blev du kränkt?
January 26th, 2006 at 8:18 pm Quote
“Jag förstår inte varför ordet neger väcker så många känslor. “
Har du utländskt påbrå?
January 26th, 2006 at 8:30 pm Quote
“Om jag säger till min svarta katt att den är en neger - är jag dum då?
” är att bagatellisera och förlöjliga exempelvis ett tidigare inlägg av lorkan:
“”Nigger.” he typed.
I kind of hunched uncomfortably over the keyboard at that point. Not that I should’ve taken offence, really. For one thing, my screen name has nothing to do with my ethnicity and for another, it’s only a game and the fascist doing the typing is probably hundreds of miles away and far beyond anything you could call an actual influence on my life. But still… It’s not very nice is it?”
Denna gång skrivare han/hon det som ett svar på en fråga från ioN som lyder:
“lorkan, är du neger?”
Om du inte kan förstå hur ditt uttalande kan tolkas som en kränkning mot det som lorkan skriver och som många känner så kan jag inte hjälpa dig, men denna kaxiga attityd som helt går i försvarsställning av något som uppenbart är känsligt för många kan jag bara inte förstå.
Återigen, det är fegt och ansvarslöst att bibehålla er position i frågan. Inte någonstans tar du parti för eller empatiserar med de som faktiskt blivit stötta, inte heller ifrågasätter du att ni på forumet har frågor som den ioN skriver. Det är uppenbart rasistiska toner mot bla lorkan i forumet, det kommenterar inte någon från GON alls, bara försvarar sin egen position.
January 26th, 2006 at 8:32 pm Quote
Mårten, kan du inte förstå? Du har fått din poäng fram. Gon-redaktionen vet vad du anser och de kan fatta egna beslut om vad de anser vara rätt och fel. Deras sandlåda, deras regler.
January 26th, 2006 at 8:33 pm Quote
Den där sista meningen lade jag till för att den är så jäkla cool.
January 26th, 2006 at 8:39 pm Quote
“Gon-redaktionen vet vad du anser och de kan fatta egna beslut om vad de anser vara rätt och fel.”
Kan de verkligen det? Minns en smått rolig anekdot från ett avsnitt av GONtv där en i redaktionen sitter och gör sig lustig över ett skämt om invandrare. Men av någon outgrundlig *host* anledning har detta parti klippts sönder för att vi inte ska höra slutklämmen.
January 26th, 2006 at 9:00 pm Quote
“Mårten, kan du inte förstå?”
Det har jag visst gjort men GON-redaktionen förstår inte att de faktiskt underblåser rådande rasskildringar, något de försöker hävda att de inte gör. De verkar helt enkelt inte ha nog erfarenhet för att förstå att de finns andra människotyper än de. De ignorerar ju flera läsares kommentarer om att det är osmakligt för att de inte anser att ordet neger har någon negativ betydelse.
De kan skriva hur osmakligt de vill, jag kan kommentera det och i tycka att de gör fel. Någonstans går en gräns som man inte är fri att överskrida som skribent. Var den gränsen är vet jag inte men ser inte heller några skäl till att testa de gränserna i sammanhanget eftersom många blir upprörda på kuppen.
Delar av följderna som blir i forumet snuddar vid lagens gräns, jag menar att ni uppmuntrar detta genom att försvara er ställning.
Lagen säger så här:
Om någon kallar mig för “neger”, är det brottsligt?
Om du känner dig kränkt av att en person kallar dig “neger”, kan du anmäla det till polisen och åberopa 5 kap. 3 § brottsbalken. Av den paragrafen framgår att den som smädar någon genom kränkande tillmäle kan dömas för förolämpning. Lagen ser särskilt allvarligt på kränkningar som anspelar på någons ras, hudfärg, nationella eller etniska ursprung eller trosbekännelse.
Dom kan leda till böter eller fängelse i högst sex månader
January 26th, 2006 at 9:01 pm Quote
Ta frågan på allvar och sluta bagatellisera!
January 26th, 2006 at 9:14 pm Quote
“Kan de verkligen det? Minns en smått rolig anekdot från ett avsnitt av GONtv där en i redaktionen sitter och gör sig lustig över ett skämt om invandrare. Men av någon outgrundlig *host* anledning har detta parti klippts sönder för att vi inte ska höra slutklämmen.”
Ja, men då står väl det för Gon. Jag börjar lessna på site-bashande. Har vi inte alla egna siter att bry oss om utan att börja försöka driva andras också?
January 26th, 2006 at 9:22 pm Quote
“Ja, men då står väl det för Gon. Jag börjar lessna på site-bashande. Har vi inte alla egna siter att bry oss om utan att börja försöka driva andras också?”
Jag säger inget annat. Finner det bara intressant i sammanhanget.
January 26th, 2006 at 9:40 pm Quote
“Har vi inte alla egna siter att bry oss om utan att börja försöka driva andras också?”
Har inte du missat lite vad meningen med ASOS är? (:
January 26th, 2006 at 9:56 pm Quote
Jag tycker hela situationen är väldigt komisk. Ni har tagit bort “kommentaren” från bilden, men vägrar fortfarande erkänna att ni gick över gränsen. Är ni för stolta?
January 26th, 2006 at 9:58 pm Quote
“Minns en smått rolig anekdot från ett avsnitt av GONtv där en i redaktionen sitter och gör sig lustig över ett skämt om invandrare. Men av någon outgrundlig *host* anledning har detta parti klippts sönder för att vi inte ska höra slutklämmen.”
Ok, du kan gärna säga vilket avsnitt och tidskod. För det känner verkligen inte jag till.
January 26th, 2006 at 10:00 pm Quote
Minns varken avsnitt eller “tidskod”. Har inte kvar filen heller, om den inte ligger på min gamla dator.
January 26th, 2006 at 10:02 pm Quote
Tror det var i samma som Doru snackade om Star Ocean: Til the End of Time.
January 26th, 2006 at 10:06 pm Quote
Det måste jag kolla upp.
January 26th, 2006 at 10:15 pm Quote
You go girl!
January 26th, 2006 at 11:00 pm Quote
Negro, please…
January 26th, 2006 at 11:56 pm Quote
“Har du utländskt påbrå?”
Nej, men jag har ett flertal kompisar från forna Jugoslavien, plus en väninna som är adopterad från Indien. Hon kallar sig själv för neger (har inget emot negerbollar), för att hon är stolt över att ordet betyder svart.
Ordet neger är inget skälsord om ni nu tror det. Det betyder _svart_. Men att sätta “pek” framför skapar så klart en negativ innebörd. För då har man plötsligt kategoriserat (säkert felstavat, trött) ett helt människosläkte, lagt till en helt ny innebörd.
Själv bryr jag mig inte om hudfärger eller ursprung, en av mina bästa kompisar är mer svensk än vad jag själv är (han kommer från Bosnien)!
January 27th, 2006 at 12:02 am Quote
Jag tycker att uttrycket var hysteriskt roligt. I Martin Kellermans tappning då.
Men jag måste erkänna att uttryck som “negerdunk” för hip-hop förekommer i mina umgängeskretsar. Men då syftar vi förstås på alla MTV-gangstas och jag kan många gånger älska annan, om jag får säga det; riktig hip-hop. Men det exkluderar MTV-gangstrarna
Det blir så falskt och otrovärdigt när en kille som skulle kunna köpa mig och mitt hus genom att knäppa med fingrarna larvar sig över att han hade det svårt när han var liten samtidigt som en brud i string och C-kupor åmar sig över honom. Gillar jag det? Absolut inte. Är jag avundsjuk? Säkert.
But still.
January 27th, 2006 at 12:21 am Quote
Hela den här grejen är ju att det är så uppenbart att författaren var medveten om ordets starka laddning och sen försöker hela redaktionen spela tuffa och oberörda när de stöter på opposition. Det är skitbarnsligt tycker jag. Det kanske inte är rasism, men det anspelar på rasism för att få uppmärksamhet för en text. Annars finns det dussinet andra uttryck som passat precis lika bra, men det blev “pekneger” av någon anledning, och jag är övertygad om att författaren visste precis hur folk skulle reagera.
January 27th, 2006 at 12:42 am Quote
Alltså, all respekt åt alla som för den här diskussionen på allvar och försöker hålla hög nivå och så, men jag har en tryckande känsla i bakhuvudet att typ INGEN som gnäller på användandet av ordet “neger” kan vara helt konsekvent i sina argument. Samma argument kan nog i de allra flesta människors fall användas gentemot något uttryck de själva använder och/eller accepterar.
Exempel (som säkert är skitdåligt, jag är trött): I Sverige tycker vi fortfarande att “indian” är okej. Det som är accepterat i staterna av vad jag förstått är “ursprungliga amerikaner” (native americans).
I mitt huvud kan folk ta illa vid sig av vad som helst, i princip. Och precis som ingen kan hävda att du INTE har ont i ryggen och att du INTE får förtidspensionera dig på skattebetalarnas pengar (glimt i ögat, kolla), kan ingen egentligen säga emot. Så vad gör vi åt grundproblematiken, hur helgarderar vi oss på ett sådant sätt att ingen någonsin kommer att kunna ta illa vid sig? Och finns det någon gräns för hur många som måste hålla med om att ett ord är stötande för att det faktiskt ska vara förkastligt att använda det ordet?
Kommer att tänka på min tid på EA i Vancouver. Man fick inte skämta om sexuell läggning, eller om handikappade, till exempel. Företaget slog ned HÅRT på de som gjorde sådant (eftersom, naturligtvis, de själva kunde bli stämda i egenskap av arbetsgivare). Att däremot göra sig rolig på bekostnad av de som INTE var skyddade av lagen (fula, tjocka, folk med alternativa livsstiler, etc.) sket företaget helt och hållet i - för de själva kunde inte bli stämda för det.
Så var drar vi gränsen? Jag själv anser att intentionen spelar roll. Om jag går runt och kallar mina vita kompisar för “neger” (händer JÄMT, och de mig), ska jag kunna göra det utan att behöva oroa mig för att bli bestraffad för att någon hörde skiten ur sammanhanget och lade näsan i andras skämt.
Again, var drar vi gränsen? Ska lagen dra gränsen? Om så är fallet borde GON kunna stämmas tillbaka till Pelles Spel Sida-storlek. Ska ett par människor som bara LÅTER jävligt mycket diktera vad som ska anses okej av alla andra, bara för att det sticker i ögonen på dem själva?
January 27th, 2006 at 12:59 am Quote
Om du menar rent lagligt så är det min ringa åsikt att HMF borde gå och dö.
January 27th, 2006 at 1:03 am Quote
“Om du menar rent lagligt så är det min ringa åsikt att HMF borde gå och dö”
Well, jag är inte sådär jättepåläst själv. Men om vi inte har lagen som gemensam referenspunkt, vad har vi då? 10 killar med tegelstenar i arslet som gnäller (och som naturligtvis tycker att vi, svart på vitt, inte ska ha RÄTT att skriva vissa ord) medan alla andra håller tyst (vilket kan betyda allt från bristande engagemang till stöd för vår rätt att skriva vissa ord), känns knappast som skäl nog för att ändra sättet man skriver på. Det är liksom knappast en marknadsundersökning.
January 27th, 2006 at 1:10 am Quote
Jag tycker att hela idén om att kväva folk från att säga vad de tycker är ganska olustig. Och vem bestämmer vad som är “rätt” att säga? Varför är vissa kategorier av människor ok att förolämpa medan andra inte är det? Lika inför lagen my ass.
Men det är kanske lite väl off topic med tanke på att det hela främst inte är en lagsak.
January 27th, 2006 at 1:24 am Quote
Det absolut vidrigaste med allt det här är Stockholm Live och deras “Hej! Jag är invandrare. Därför får jag köra urkassa skämt om andra invandrare och LAGLIGT komma undan med det som humor.”
…när Sean-snubben egentligen borde låsas in på livstid.
Det är det här med intentioner som några andra sagt.
“NEGER!”
You see, jag har fortfarande inga rasistiska intentioner
January 27th, 2006 at 3:03 am Quote
“Själv bryr jag mig inte om hudfärger eller ursprung, en av mina bästa kompisar är mer svensk än vad jag själv är (han kommer från Bosnien)! ”
Just det där som försvar klingar lite illa, Jonny.
“INGEN som gnäller på användandet av ordet “neger” kan vara helt konsekvent i sina argument”
Det handlar om sammanhang Doru, vare sig i texten eller i bannern är pekneger använt på ett sätt så att man kan förstå att det inte är nedsättande. Det är dessutom skriftligt vilket ökar risken för feltolkningar.
“vem bestämmer vad som är “rätt” att säga?”
Som du kanske så i lagtexten så är alla former av kränkningar förbjudna men vissa anses extra allvarliga, dessutom framgår tydligt att det är mottagarens och inte avsändarens känsla som avgör. Just denna punkt verkar ni som försvarar recensionen och dess banner helt enkelt förbise.
För övrigt så undrar jag varför ni måste hitta hål i lagen så att man får kränka andra människor, är det en viktig frihet för er? Om någon säger ifrån, stopp jag blir kränkt, då är er frihet att skriva hur ni vill viktigare? Är ni viktigare än andra? (”När jag var…”)
Det som dessutom är olustigt i era resonemang är att ni drar in invandrare som argument för att det är ok att använda nedsättande ord om desamma, mao undrar jag om det helt enkelt är viktigt för er att få nedvärdera invandrare.
Henrik V, vem eller vad är HMF?
January 27th, 2006 at 3:50 am Quote
Michael har på ett bra sätt förklarat det som kunde misstolkas tycker jag. Tack. Hans förklaring finns i forumet på samma tråd, sidan fem, sjätte inlägget.
January 27th, 2006 at 7:53 am Quote
Fitta och kuk är inte heller fula ord från början, men med tanke på den negativa laddning som orden får i dagligt tal så är det rent av olämpligt att använda dem i massmedial skrift. “Neger” härstammar förstås som de flesta säkert vet från ordet “svart” (som på flera språk heter negro). Det är inte ett fult ord, men det används som det.
Har GON fått storhetsvansinne? Ok, “mest inflytelserika spelsajt” eller var det var ni kallade er, det var roligt. Men jämför ni er verkligen med Martin Kellerman? Försöker ni få sagt att hela GON är ett skämt? Rocky är en tecknad serie som implementerar satir, vilket de som läser serien förstår. Jag tycker inte man kan åberopa satir på samma sätt i en bildpuff. GON:s syfte verkar för mig ha varit att dra åt sig uppmärksamhet genom att “röra om i grytan” lite, inte att locka fram ett leende på läsarens läppar.
Om man nu är den mest inflytelserika spelsajten, varför känner man sig då tvungna att röra om i grytan på det här sättet?
January 27th, 2006 at 10:05 am Quote
Ingen har egentligen kommenterat min iaktagelse. Texten är borta från bilden, så varför fortsätta försvara?
January 27th, 2006 at 10:30 am Quote
Mårten: HMF är den väldigt godtyckliga lagen hets mot folkgrupp. Dock är det som sagt kanske lite väl OT så jag uppskattar om du inte skriver ett jätteargumenterande inlägg om saken som tvingar mig att svara.
January 27th, 2006 at 1:55 pm Quote
“Just det där som försvar klingar lite illa, Jonny.”
På vilket sätt då? Att min kompis är “mer svensk” än vad jag är? Så du tror att jag menar att det är finare att vara svensk än bosnier? I sådant fall är du ju dum i huvudet, och överdrivet känslig för frispråkighet.
Jag kan ta ett exempel: är det bättre att kalla en man från Afrika för “mörkhyad” än neger? Jag frågade en av mina polare (som har en afrikansk farsa) och han sade att ordet mörkhyad får honom att tro att folk vill undvika det faktum att han är svart/neger.
Och jag förstår honom, vem fan vill bli åsidosatt/dumförklarad bara för att människor inte vågar säga ett ord som många ser som negativt?
January 27th, 2006 at 4:03 pm Quote
Mårten Kai-Larsen –
”att bagatellisera och förlöjliga exempelvis ett tidigare inlägg av lorkan”
Skojsigheten var mitt sätt att försöka avdramatisera en ganska så otrevlig diskussion, att med humor säga att man måste förstå att ”vissa av oss faktiskt har ett alldeles avslappnat förhållande till ordet neger”. Att det verkligen inte är en fråga om rasism.
”ditt uttalande kan tolkas som en kränkning”
Jag måste med andra ord hålla med er som argumenterar för att ordet neger - i både elaka och, med tanke på att du klagar på mitt skämt, oskyldiga sammanhang - är kränkande, om jag inte vill kränka er? Jag får inte tycka och säga (och illustrera med hjälp av min katt) att ni måste förstå att ni inte har någon anledning att känna er kränkta om en fördomsfri människa använder ordet neger på ett fördomsfritt sätt?
Egentligen har du väl all anledning att, istället för att gnälla på mig, vara glad över att jag försvarar ett avslappnat förhållningssätt till ordet neger? Skulle jag faktiskt säga till min katt att den är en neger skulle jag ju tycka att det var sött
PS. När jag gjorde mitt inlägg hade jag redan insett hur klumpig löpbildstexten är. Men först tänkte jag inte alls på det. Ordet “pekneger” berättar ju snarare att det rör sig om en av de där “häftiga” hiphopparna än om en “fruktansvärt svart människa”.
January 27th, 2006 at 4:11 pm Quote
*fruktansvärD svart människa.
January 27th, 2006 at 4:19 pm Quote
Henrik V:Det är kränkning eller smädning, inte hets mot folkgrupp.
Jonny Knutsson, du är redan i ett så litet hörna att jag inte kan hjälpa dig.
Jacob B: Varför drar du in skojsigheten när någon känner sig kränkt? Är det ett lämpligt sätt att visa att du tar personens känslor på allvar eller förstår att den kan känna sig kränkt? Kanske är du bara empatilös och förstår inte de känslor som rivs upp, i värsta fall förstår du men vill bara inte respektera. Självklart är det respektlöst att svara med ytterligare skämt med ordet neger när någon just bett er sluta använda ordet för att han känner sig kränkt.
Jag tjatar på inte längre för artikeln eller dess banner, inte heller dess diskussionsforum men för att jag anser att det är viktigt, mycket viktigt för mig att förklara för vissa personer här att det helt enkelt inte är ok att “skämta om negrer”.
January 27th, 2006 at 4:43 pm Quote
“Jonny Knutsson, du är redan i ett så litet hörna att jag inte kan hjälpa dig.”
Kan du precisera dig lite (läs: extremt jävla mycket) mer, istället för att bara slänga ur dig intelligensbefriade meningar?
“jag anser att det är viktigt, mycket viktigt för mig att förklara för vissa personer här att det helt enkelt inte är ok att “skämta om negrer”.”
Varken jag eller någon annan här har sagt att det är okej att skoja om negrer på ett negativt sätt. Jag är av den synpunkten att alla människor är lika värda, oavsett hudfärg och ursprung.
January 27th, 2006 at 4:54 pm Quote
Mårten Kai-Larsen -
”Är det ett lämpligt sätt att visa att du tar personens känslor på allvar eller förstår att den kan känna sig kränkt?”
Ja? Varför ska jag sitta och säga att jag förstår? - det är klart jag gör.
”Om jag säger till min svarta katt att den är en neger - är jag dum då?
” dryper av förståelse. Jag försökte få folk att tänka till lite: ”Vissa av oss faktiskt har ett alldeles avslappnat förhållande till ordet neger.” - ”Ta inte illa upp!”.
”Självklart är det respektlöst att svara med ytterligare skämt med ordet neger när någon just bett er sluta använda ordet för att han känner sig kränkt.”
Ingen har någon anledning att känna sig kränkt av mig, nej. Bakom det jag skrev fanns en (och en halv) tanke; att göra en poäng, för att de som känner sig kränkta ska tänka till och inte känna sig så kränkta, och att avdramatisera en smula.
“just bett er sluta använda ordet”
… utanför tråden. Under en pågående diskussion måste jag få komma in och säga vad jag tycker utan att folk ska bli kränkta. Som bara för att nämna kan jag inte minnas att jag någonsin sagt eller skrivit neger i andra sammanhang - ja, förutom när jag gör de där chokladbollarna..
“att det helt enkelt inte är ok att “skämta om negrer”.”
Gill skämtade inte om svarta utan om hiphoppare. Och jag var inte i närheten att skämta om svarta. Det är ett väldigt lustigt påstående.
January 27th, 2006 at 5:00 pm Quote
Jonny, för att du blandar in personer från ditt eget liv för att bevisa att du har vänner som inte är helsvenskar, för att förklara att genom att kalla din kompis neger så har du också bekräftat att ordet är allmängiltligt accepterat. För att du poängeterar att du har en kompis med utländskt påbrå som är mer svensk än dig. Alla dessa påståenden passar väl in på en person är kritisk till att vi har så många invandrare i Sverige, för att du helt enkelt inte kan argumentera om fallet, du drar in dig och dina sk ickesvenska vänner. Varför är det viktigt för dig att påpeka att du har vänner som inte är helt igenom svenska? Om alla männsikor har lika värde oavsett ras eller ursprunk, varför envis du med att poängtera just ras eller ursprung om exempelvis dina vänner?
January 27th, 2006 at 5:09 pm Quote
“… utanför tråden. Under en pågående diskussion måste jag få komma in och säga vad jag tycker utan att folk ska bli kränkta. Som bara för att nämna kan jag inte minnas att jag någonsin sagt eller skrivit neger i andra sammanhang - ja, förutom när jag gör de där chokladbollarna..”
Narcissism 100% Jacob. Du förstår helt enkelt inte, du kan inte bara bestämma att någon inte skall bli kränkt, och personerna som bad er sluta var i tråden. Det handlar inte om DIG!
Lika lite som det handlar om mig, vilket jag inser kan vara otydligt eftersom jag skriker hela tiden. Exempelvis Michael Gills svar i tråden var riktat till det forumet. Jag tackade bara för att han hade förmågan att se och respektera andras känslor i ämnet, på ett så ödmjukt sätt jag kan…
January 27th, 2006 at 10:36 pm Quote
Mårten Kai-Larsen -
Så orättvis du är.
Jag tycker att det säger sig själv att vissa känner sig kränkta av löpbilden - jag förstår att den kan uppfattas på ett dumt sätt. Jag accepterar att vissa känner sig kränkta av mitt inlägg - jag förstår att det beror på att folk tycker att ordet och sändaren, oskyldigt sammanhang eller inte, kränker dem. Jag tvingas dra slutsatsen att de som känner sig kränkta när någon nämner ordet för att föra ett resonemang kring det - eller i något annat oskyldigt sammanhang - kränker sig själva varje gång de själva använder det. Även om alltihop sker i en debatt och ett sammanhang där ordet är under luppen.
Jag accepterar det - men jag är övertygad om att den som känner sig kränkt skulle göra sig själv en jättestor tjänst om den försökte ta till sig det faktum att sändaren, om sändaren är motparten, faktiskt tycker att ordet (för att vara övertydlig) är ett kärleksfullt ord. För hur känner man sig kränkt av ett kärleksfullt ord?
Det finns alltså olika uppfattningar om ordet och det är viktigt, inte bara för mig, att förstå att saker inte är svarta och vita. Men där jag har en mer neutral syn på ordet har du och de som delar ditt synsätt en negativ - frågan är vilken det är man ska gynna? Är det inte konstruktivt att låta ordet användas på ett fördomsfritt sätt? Om du och alla andra hör tillräckligt många personer kalla sina snygga, kurviga flickvänner för negrer, kommer inte det att ha positiv inverkan på ert synsätt? Och är det inte trevligare att försöka ta till sig vetskapen om att den man gnäller på inte menar illa om den inte menar illa, än att inte göra det och känna sig attackerad?
Så löjligt det här blev. Jag ville avdramatisera - se på mig nu
Egentligen är ordet neger inte värt mer än kanske högst två tjugteckensrader. Men du går på så hårt.
“personerna som bad er sluta var i tråden.”
Personerna som bad “oss” (jag gick aldrig in för att försvara GON) sluta använda ordet var som sagt inte så återhållsamma med ordet själva
PS. Det där med negerbollar var kuriosa. Jag gjorde lite vad jag tror att Jonny gjorde när han berättade om sin kompis. Han ville poängtera något om sig själv för att förtydliga var han stod, inte för att på något sätt använda det som ett argument. Din ton är ju inte så lite anklagande, menar jag.
January 29th, 2006 at 4:43 pm Quote
Mårten: För att det känns som om du påpekar att alla som säger negrer är rasister, vilket är helt fel. Jag ogillar ditt sätt att argumentera, då du kommer med anklagelser stup i kvarten.
Just därför drar jag in mina nära och kära i denna diskussion, för att förtydliga vart jag själv står.
January 29th, 2006 at 5:56 pm Quote
Fan vad RÄTT du har Jonny angående Mårtens sätt att disskutera. Fy vad roliga sådana som han är. De kastar “RASIST!” omkring sig för att ge sig själva en klapp på axeln och säga “jag är då inte det i alla fall..”.
Det roligaste är att alla ser det och tycker de är tragiska utom de själva.
Hihi.
January 29th, 2006 at 6:31 pm Quote
LOL OMG
January 29th, 2006 at 6:33 pm Quote
Jag ber om ursäkt för det Jonny, du har rätt, jag kan låta väldigt anklagande. Jag menar inte att du inte får använda ordet neger. Jag tycker att det är stor skillnad och inte jämförbart hur du använder det i ditt privatliv och hur man kan använda det i publik skrift. I din privata sfär har det alltid ett sammanhang kopplat till dig, med människor som vet att du inte är rasist. Jag har helt klart tagit i för hårt och sårat flera personer som känner sog anklagade för att vara rasister, det är inte ok. Gällande mig själv så är jag verkligen ingen ängel, precis som jag sagt tidigare så handlar det inte om mig som person eller er som personer.
När jag gått över gränsen så att ni känt er personligen anklagade för att vara rasister är jag inte bättre själv. Jag kan tydligen inte riktigt förmedla det jag vill ha sagt på ett korrekt sätt. Jag har märkt att flera tyckt att debatten här varit obehaglig och jag har nog redan innan de två senaste inläggen förstått att det till stor del beror på mig.
Jag tog i i överkant för att jag kände att kritiken inte togs på allvar, att den kunde skojas bort. Jag kan fortfarande känna så. Likgiltighet inför orättvisor är en vanlig och farlig företeelse.
January 29th, 2006 at 7:31 pm Quote
Men lyssna på Mårten.
Självklart kan man använda ordet Neger i en text om det är relevant. Om det fyller en poäng. Men man måste inte använda det på en banner på sidan. En banner som innehåller en mening med text.
January 29th, 2006 at 9:19 pm Quote
Mårten: Det är lugnt. Jag anade och “kände” det som att du antydde på att jag skulle vara en rasist, vilket jag (än en gång förklarar) inte är. Långt ifrån. Dock så tog jag inte åt mig speciellt mycket av din kritik (jag vet ju själv vad jag är och inte är), men jag håller till viss del med dig.
Kom på en intressant tanke. Indianer kallas “rödingar”, asiater kallas “gulingar”, afrikaner (och dess “släktingar” i resten av världen) kallas “negrer”. Men vad fan kallas egentligen européer? Vitingar? Nej, för det är ju nämligen vi (eller rättare sagt våra förfäder) som hittat på alla namn. Varför? Jo, för att de trodde att de ägde världen. Hemsk tanke.
January 29th, 2006 at 10:01 pm Quote
“Kom på en intressant tanke. Indianer kallas “rödingar”, asiater kallas “gulingar”, afrikaner (och dess “släktingar” i resten av världen) kallas “negrer”. Men vad fan kallas egentligen européer? Vitingar? Nej, för det är ju nämligen vi (eller rättare sagt våra förfäder) som hittat på alla namn. Varför? Jo, för att de trodde att de ägde världen. Hemsk tanke.”
Nu är du lite ofrivilligt eurocentrisk.
Jag är säker på att det finns slangord för europeer på både afrikanska språk, asiatiska språk och indianska (?!). Du utgår bara från europeiska språk.
January 29th, 2006 at 10:05 pm Quote
“Nej, för det är ju nämligen vi (eller rättare sagt våra förfäder) som hittat på alla namn. Varför? Jo, för att de trodde att de ägde världen. Hemsk tanke.”
Hört talas om blekansikte?
Det är klart att andra folk också har benämningar på “oss”.
January 29th, 2006 at 10:30 pm Quote
“Hört talas om blekansikte?
Det är klart att andra folk också har benämningar på “oss”.”
Jo, det har jag så klart. Men faktum kvartstår att ordet “blekansikte” aldrig fått samma “genomslagskraft” som våra, europeiska uttryck. :S
January 29th, 2006 at 11:47 pm Quote
Jag har blivit kallad jävla svenne ett antal gånger så jag vet inte…
January 30th, 2006 at 1:24 am Quote
Om vi tar det från början så undrar jag när och varför vi berättar ens persons identitet som dess hudfärg, ursprung eller sexuell läggning. Just 50 cent överskuggar nog personifiering pekneger eftersom han är så känd. Men varför har vi ett behov av att berätta det? Skriva det på näsan? Jag tror inte att jag i något annat TV-Spelssammanhang har läst om svennen, peksvennen, stelsvennen eller vad vet jag. Pekgul finns ju förstås…
För mig hade nog “världens klumpigaste guling” varit lika illa för att inte tala om “världens klumpigaste svarting”. Som sagt så tror jag inte att jag läst recensioner som handlar om vita där just deras hudfärg benämns eller kommenteras. Nu menar jag inte att just recensionen av bulletproof är särskilt hemsk på det sättet, men ser det naturligare och självklarare att kommentera en svart persons hudfärg. Det gäller oss alla inklusive mig själv.
Det är precis det här som berörs av Jonny’s inlägg, visst finns det en mer neutral ickerasistisk förklaring, dvs att vi självklart har oss själva som referens och andra är annorlunda. Men moderna som vi är idag så har vi globaliserats och kanske inte längre behöver förvånas över att ickeeuropeer ser annorlunda ut.
Jag tror att guling är mycket ovanligt, än mer ovanligt är väl röding. Svarting har väl även det en klar rasistisk klang. Just med svarta är det ju annorlunda, 50 cent är ju inte afrikan, han är amerikan(troligen med afrikanska förfäder). Att språket är ett maktmedel för att lösa upp eller cementera fördomar tror jag alla är överrens om, precis på samma sätt som det är det för jämlikheten. Många svarta har bett om att slippa få höra ordet neger för de känner att det är nedvärderande, ett fortsatt använda för alltså en cementerande kraft. Återigen, förtydligar, det handlar inte om all användning men all användning där den inte är väsentlig.
Jag tycker inte pekneger förtydligar något i den här recensionen, inte heller fyller det någon funktion. Det kan vara funktionellt och av betydelse att poängtera att han är svart eftersom hip-hop allmänt förknippas som svart musik och att han på detta sätt motsvarar stereotypen. Enda gången det är roligt är när man vill förlöjliga en trångsynt persons syn på hip-hop, här används ordet tvärtom, man vill förlöjliga 50 cent och co.
Det som Jonny är inne på och Henrik inte förstår är att vi vita svenskar i sverige tillhör majoriteten. När vi blir kallade jävla svenne vet vi att vi svennar fortfarande har makten. Det är långt ifrån vad exempelvis svarta i Sverige kan uppleva. Vi är normen och kan på så sätt inte förnedras genom att kallas normala, allt annat än svennar är utanför, undantag, annorlunda.
Slutligen, jag ber er alla som skriver texter på internet eller i tidningar att tänka på att de som läser texterna inte känner er och inte självklart kan förstå intentionerna ni har om det inte framgår tydligt i texten.
MvH
Tragisk sur gubbe
January 30th, 2006 at 1:38 am Quote
En sak till, inte alla som skrivit kommentarer i denna tråd har läst igenom tråden på Loading, det rekommenderas för att förstå vad jag menar. Orkar man inte det kan man åtmindstone läsa den här
http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,691770,00.html artikeln på aftonbladet.
January 30th, 2006 at 12:01 pm Quote
“Men vad fan kallas egentligen européer? Vitingar? Nej, för det är ju nämligen vi (eller rättare sagt våra förfäder) som hittat på alla namn. Varför? Jo, för att de trodde att de ägde världen. Hemsk tanke.”
Fast man har ju ett namn att benämna oss “vitingar” med ändå: Kaukasier. Precis som det finns asiater, afrikaner, indianer, etc… Det vill säga, fina akademiska namn på geografiskt ursprung. Neger, svarting, guling, etc är ju däremot statusrelaterade ord eller slanguttryck, tillkomna för att särskilja kulturer och folkslag, ofta hierarktiskt och från den vite mannens topp-perspektiv. För att skapa en vi och dem känsla. Det är fel att säga att det inte finns nedvärderande ord om “vitingar”. Det finns ett otal världen över, såsom “svenne” här i Sverige. Ett ord som jag personligen finner enormt förolämpande och nedvärderande. För det har precis samma syfte: att alienera, segregera och nedvärdera.
January 30th, 2006 at 1:10 pm Quote
jag har läst igenom hela tråden nu (gud va jobbigt det var) och jag måste säga att min namne har fört ett väldigt bra resonemang hela vägen.
jag tycker inte att det handlar om politisk korrekthet, snarare om respekt.
det är alltid roligt att skämta om det som är förbjudet. skratta åt det man bara inte får skratta åt. så länge man gör det med människor som är på precis samma våglängd och också dom förstår vad man egentligen tycker och tänker.
det är dock väldigt olämpligt att göra det när man inte vet vem som är mottagaren.
det spelar ingen som helst roll hur många kompisar man har samlat på sej som vill bli kallade neger, vissa tar illa upp!
jag tycker gon betett sej mycket oproffsigt och borde ta en kurs i journalistik, en kurs i etik och en kurs i moral. och så en kurs i sunt förnuft också!
peace motherfuckers
January 30th, 2006 at 1:14 pm Quote
PEKNEGER FTW!
Snälla sluta jag blir ledsen när ni disskuterar skiten.
January 30th, 2006 at 2:17 pm Quote
“det är alltid roligt att skämta om det som är förbjudet. skratta åt det man bara inte får skratta åt. så länge man gör det med människor som är på precis samma våglängd och också dom förstår vad man egentligen tycker och tänker.
det är dock väldigt olämpligt att göra det när man inte vet vem som är mottagaren.
det spelar ingen som helst roll hur många kompisar man har samlat på sej som vill bli kallade neger, vissa tar illa upp!”
Fin sammanfattning
“Snälla sluta jag blir ledsen när ni disskuterar skiten.”
Läs inte då.
January 30th, 2006 at 4:05 pm Quote
“Läs inte då.”
Och folk får fortsättningsvis blunda för termer ni inte gillar också, while you’re at it!
January 30th, 2006 at 4:10 pm Quote
“Och folk får fortsättningsvis blunda för termer ni inte gillar också, while you’re at it!”
Precis som vi ska blunda för våldtäkter, misshandel, tortyr, övergrepp, barnarbete, förtryck. fördomar och andra orättvisor här i samhället? Sund inställning Doru.
January 30th, 2006 at 4:14 pm Quote
Hoppas du skämtar nu Johan?
Att skriva PEKNEGER utan några som helst rasistiska intentioner bör inte jämställas med att våldföra sig på någon. Precis på samma sätt som att du inte bör bli utbuad bara för att du i ditt inlägg skrev “väldtäkt”. Javisst är det olika användningar av orden, men båda saknar intentioner och borde inte ses som fientliga på något sätt.
Dags att kliva av den stora vita hingsten och hoppa ur silverrustningen för ett par stycken snart kanske?
No offense, men det här har blivit hemskt mycket mer allvarligt än vad som är riktigt nyttigt.
January 30th, 2006 at 4:15 pm Quote
* “våldtäkt”
January 30th, 2006 at 4:27 pm Quote
Ja visst, jag tog i lite i överkanten. Poängen var inte att likna användandet av ordet pekneger på samma skala som en våldtäkt, poängen var att få Doru att se skillnad i sak.
Det slentrianmässiga användandet av ordet pekneger är omoget, oproffsigt och fördomsfullt, oberoende av den ursprungliga intentionen. Det är en jargong som hjälper till att stärka ett fördomsfullt kulturarv, som i grund och botten botten handlar om förtryck historiskt sett. Att reagera på det är i min mening sunt. Att reagera på att folk reagerar på det och försöka att pga egoistiska skäl tysta ned en diskussion är en helt annan.
Silverrustningar? Tja, jag vet inte, men om jag förolämpar någon eller några av misstag ber jag om ursäkt. Vem är det som ska hoppa ned från sina höga hästar egentligen? Om det är en så liten grej att vi borde släppa det, då borde det väl vara lätt att säga förlåt också?
January 30th, 2006 at 4:28 pm Quote
* är på en helt annan nivå
January 30th, 2006 at 6:46 pm Quote
Stafettpinnen är din Johan… Skönt att det finns fler än jag som reagerar på denna likgiltighet inför befästande av fördomar om svarta. Det Doru skriver är däremot, är antingen mycket ogenomtänkt eller precis den likgiltighet som jag menar är farlig. Att förneka ordet negers betydelse är helt i linje med att förneka slavhandel och därmed i samma genre som att förneka förintelsen. Att förringa och förlöjliga motståndet är enligt mig ganska hemskt, det är därför jag reagerat på ett sätt som ibland uppfattas personligt rasistskrikande. För mig är det precis samma tendenser som försöker glömma, förringa, ignorera historien.
January 30th, 2006 at 7:20 pm Quote
“Att förneka ordet negers betydelse är helt i linje med att förneka slavhandel och därmed i samma genre som att förneka förintelsen.”
Förnekelsegenrer? Ehhm. Det är det här JAG reagerar på. Medan Doru mfl. går överstyr åt ena hållet, gör ni det åt det andra.
Det klart att man inte skall glömma bort slavhandel/förintelsen. Slavhandel idkades förresten under en rätt lång tid innan den vita mannen tog slavar i samband med triangelhandeln, bland annat i Afrika av och med andra svarta. Så ordet i sig är nog bara förknippat i det här sammanhanget därför att det är den vite mannens slavhandel som tas upp på historielektionerna. Allt är inte svart och vitt (ursäkta min kassa humor)!
Det är lika viktigt att inte förneka, som det är att inte överdriva sådana här småsaker som PEKNEGER. Hur ska vi då reagera när det sker kränkande handlingar/ idéologisk propagande/aktioner PÅ RIKTIGT?
January 30th, 2006 at 7:22 pm Quote
* kränkande idéologisk propagerande; skall det naturligtvis stå
January 30th, 2006 at 7:23 pm Quote
* idéologisk+t
Bah!
January 31st, 2006 at 3:59 pm Quote
“Stafettpinnen är din Johan… Skönt att det finns fler än jag som reagerar på denna likgiltighet inför befästande av fördomar om svarta.”
Nja, alltså, nog för att jag håller med dig i sak 100%, men jag har inga planer på att föra debatten vidare. Det som bör sägas har sagts och mer därtill. Själv har jag inte fäst SÅ stor vikt vid det hela. Som jag sa i början tycker jag det var onödigt och dumt, men inget jag tänker ödsla krut på. Jag är för bitter och cynisk för att vara idealist
Nej det jag reagerade starkast på var att folk försökte tysta debatten och ge folk dålig samvete för att de uttrycker sin ärliga åsikt och övertygelse. Just pga att det antyder likgiltighet och trångsynthet; En ovilja till att förändras och en dragning till att inte acceptera andras åsikter.
December 29th, 2006 at 11:40 pm Quote
Nigger och neger är för väl för fan inte samma sak. Det har ju hetat neger i alla år till och med i tidningar. Så helt plötsligt får folk hjärnblödning för ordet neger eftersom man sett för mycket amerikansk Oprah smörja där man diskuterat det hemska “N-ordet” och tycker att alla ord för en svart som börjar på N är rasistiskt. En neger är väl en neger? ska vi börja kalla dem för afro amerikaner om man är från USA och Afrikan om man är från afrika? Är Astrid Lindgren rasist som skriver att pippis pappa var negerhövding?
December 30th, 2006 at 1:08 am Quote
Oj, här är det någon som gravplundrar gamla trådar!
Men en rolig anekdot i sammanhanget är i alla fall att Pippis pappa inte längre kallas negerkung. I Rabén & Sjögrens nyare utgåva av Pippi i Söderhavet kallas han enligt uppgift “Kurrekurredutt-kung” medan norska NRKs radioteater istället bytt ut det mot “kung från Söderhavet”.
December 30th, 2006 at 2:08 pm Quote
Astrid ljuger. Beppe var Pippis pappa.