Gender (P1) om spelbranchen
Speljournalistik är ju inte bara något som skrivs. Och idag är det ett program på P1, Genus, som verkar kunna bli intressant. Det går såklart att lyssna direkt, men även efteråt ifall man missar det. Jag klipper in presentationen:
“Gender 31 augusti
Supermarit och rosa volanger - om kvinnor som tar klivet in i dataspelsbranchen & föräldrar som kämpar mot könsfällorna.
Matilda Persson, Visby Gotland - som vill se kvinnliga förebilder i spelen. Fotograf Agneta KellgrenDataspel är en framtidsbransch. Supermarit heter projektet på Gotland som lär kvinnorna att själva göra spel och ta sig in i branschen. Men på sina egna villkor. Idag är det grabbarna som står för det mesta inom spelutveckling.
Målet med Supermarit är att förändra hela spelbranschen. Projektledaren Annika Olofsdotter Bergström säger att Sverige skulle kunna bli ledande som ett land där kvinnor är dataspelsutvecklare. Supermarit är dels ute i gymnasieskolorna där man peppar tjejer att intressera sig för att göra spel, dels vänder man sig till studenter och forskare och så har man särskilda spelklubbar för kvinnor som är nyfikna på något som kanske deras barn eller elever håller på med. Initiativet till Supermarit kommer från Gotlands kommun som ville satsa mer på kvinnligt företagande.
Matilda Persson som varit med på Supermarits workshops gillar att spela, men ogillar de värsta våldsspelen så här förklarar hon varför killarna dominerar så inom dataspel;
- Killarna har fått spelmaskiner och tjejerna ett dockhus, om killarna växer upp med att spela så blir de intresserade av att göra ett spel och tjejerna får inte så stor chans att ta sig in på marknaden.
Rosa volanger
När Linda Dahlberg och Jimmy Sahlin gjort klart att de inte vill klä sin fem månader gamla dotter Ada i rosa volanger kontrade släkt och vänner med att överösa familjen med rosa klänningar. Gender träffar en ung familj i Umeå som försöker uppfostra sin dotter till att först och främst bli människa, inte flicka.
Förutom att välja kläder och leksaker med omsorg tänker Linda och Jimmy på hur de pratar med Ada. Om man använder en tuffare röst får Ada i sig redan som bebis att hon klarar av en massa saker, resonerar de. De försöker också vara så jämställda som möjligt så att Ada ska se att mammor kan borra och pappor diska.”
August 31st, 2005 at 10:57 am Quote
“Matilda Persson, Visby Gotland - som vill se kvinnliga förebilder i spelen.”
Menar hon i spelbranschen eller i _spelen_. Båda delarna är dock en bristvara. tänker särskilt på starka kvinnori _spel_. I västerländska spel så är tjejerna kåta porrstjärnekloner som bara väntar på att lägras, i österländska spel så är de oskyldiga, storbystade lolita-flickor med en underliggande pedofili-varning.
Vad gäller kvinnor i spelbranschen så tror jag, iom att vi fortfarande lever i ett patriarkalt könssamhälle, att vi skulle kunna se många intressanta perpektiv på ingrodda genrer.
August 31st, 2005 at 11:06 am Quote
Jag tror hon menar båda, fast i just det här fallet är det nog fokus på kvinnor i spelbranchen. Ser också att jag råkade klippa in information om ett annat inslag, fast det kan ju få stå kvar eftersom det ju också relaterar till frågan:-).
Jimmy skriver:
“Vad gäller kvinnor i spelbranschen så tror jag, iom att vi fortfarande lever i ett patriarkalt könssamhälle, att vi skulle kunna se många intressanta perpektiv på ingrodda genrer”.
Jag är inte riktigt säker på hur du menar här:-).
August 31st, 2005 at 11:17 am Quote
Stefan: jag menar följande: eftersom det fortfarande är ganska stora fundamentala skillnader mellan kvinnor och män, samtidigt som spelbranschen domineras av män så tror jag att kvinnliga spelproducenter har andra referensramar och andra perspektiv att dela med sig av.
August 31st, 2005 at 11:20 am Quote
Blir säkert ett bra program. Men ett problem kan bli att man här precis som när det gäller våldet knyter kvinnosynen till själva spel, när den usla kvinnosyn som finns i många spel i själva verket bara är en återspegling av hur det ser ut i samhället i stort.
Maria Agrell på Fari play gjorde det när jag intervjuade henne i våras. Hon pratade om vilken sned kvinnobild som förmedlades via spelen. Jag frågade då varför det är så viktigt att specifikt peka ut spelen för det. Hon hade inget riktigt bra svar.
Hursomhelst är det bra att könsrollerna debatteras. Bara det inte blir ett starkt “spel nervärderar kvinnor” (vilket de gör, men inte bara för att de är spel).
August 31st, 2005 at 11:31 am Quote
Att könsrollerna debatteras är positivt, att kvinnliga spelproducenter skulle öka mångafalden i spelbranschen är en självklarhet. Jag är dock inte helt förtjust i Super Martis framtoning - någon som läste de serier de hade satt upp på väggarna i sitt bås på årets Dreamhack?
Super Marit borde jobba mer på att öka förståelsen hos unga män, där vissa har en kvinnosyn som är minst sagt ifrågasättsbar. Senast igår kallades jag för “beatch” och “hora”, enbart för att jag spelar en kvinnlig karaktär i World of Warcraft (ordagrannt - killen var också svensk). Med de serier de hade uppe riskerar de att skärma bort en av de demografier de borde jobba hårt på att förändra.
August 31st, 2005 at 11:31 am Quote
“den usla kvinnosyn som finns i många spel i själva verket bara är en återspegling av hur det ser ut i samhället i stort.”
Sant, sant. Men eftersom spel inte har haft tid eller armbågsrum att utvecklas på samma sätt som övrig popkultur så är den skeva kvinnosynen betydligt tydligare här.
Ett givet ex på en stark kvinnokaraktär är Jade från BG&E, men anledningen varför hon är stark är för att hon egentligen är en typisk manlig TV-spelshjälte minus den manliga fysiken.
Det var hursomhelst ett slag i rätt riktning då Jade var klädd som en vanlig person och inte som en våt dröm…
August 31st, 2005 at 11:32 am Quote
“Det var hursomhelst ett slag i rätt riktning då Jade var klädd som en vanlig person och inte som en våt dröm…”
Och av någon anledning blev hon mångas våta dröm ändå. Undrar varför.
August 31st, 2005 at 12:31 pm Quote
“Sant, sant. Men eftersom spel inte har haft tid eller armbågsrum att utvecklas på samma sätt som övrig popkultur så är den skeva kvinnosynen betydligt tydligare här.”
Jag tycker att musiken och filmen är ännu tydligare med den kvinnosynen. Det finns i stort sett inte en enda ung kvinnlig artist eller skådespelare som inte får/har en sexig image.
Då pratar jag även om verkligt begåvade personer som inte behöver det, men som ändå framställs på ett visst sätt.
August 31st, 2005 at 1:32 pm Quote
Efter att ha blivit “överfallen” av Supermarit är min syn på dem högst negativ - en grupp som skriker för skrikandets skull. Vi hade i samband med DreamHack-reportage lagt ut en artikel med titeln “11 ursäkter till tjejen för att kunna åka till Jönköping” där vi hoppades att läsarna skulle se att vi hade glimten i ögat. (adress: http://dreamhack.fz.se/artikel_11ursaktertilltjejen.php) Vips en dag kom ett mail från Supermarit med sämre grammatik än en lågstadieelev fast med inklistrade klyschor, antagligen från något malldokument. “Skona oss från din könsdifferentiering” lät det och till en början hade jag svårt att tro att de var allvarliga. Strax därefter började telefonen ringa som fasen, då var det PR-Ola på DH som försökte få mig att dra tillbaka artikeln. Rädd att skada relationen med DH gick jag med på det, något som jag dock bittert ångrar i efterhand. Inte är det väl någon här som blir stött av nämnda artikel? Än har jag inte lyckats finna någon, förutom de vilsna själarna hos Supermarit då förstås.
August 31st, 2005 at 2:51 pm Quote
“Inte är det väl någon här som blir stött av nämnda artikel?”
Inte direkt stött, men den känns ganska onödigt formulerad om du ursäktar
Att ta ner artikeln var väl inte särskilt bra heller? Om man skriver nått skall det väl från första början vara någonting man kan stå för även om det kritiseras? Förstår att du kanske inte ville stöta dig med DH:s arrangörer eftersom det kan få konsekvenser osv, men det kanske hade varit klokare från första början att skriva andra “glimten-i-ögat”-bitar. Just kille-tjej-delen är väl ganska känsligt antar jag, och bör behandlas varsamt då det faktiskt skett ett uppsving för antalet kvinnliga deltagare på de flesta LAN-partyn som arrangerats under de senaste åren. Just att man gör sådant här. Färre kvinnliga deltagare på sådant här är det väl ingen som propagerar för egentligen?
Om man skall göra sådant här så skall det vara humor i någon form, och jag ser inte var detta är roligt, kanske bara är jag. Sorry, men du tog upp det själv så…
August 31st, 2005 at 2:58 pm Quote
” Just kille-tjej-delen är väl ganska känsligt antar jag, och bör behandlas varsamt då det faktiskt skett ett uppsving för antalet kvinnliga deltagare på de flesta LAN-partyn som arrangerats under de senaste åren.”
Förvisso uppmuntrade ju flera av förslagen till att tjejerna skulle hänga med.
August 31st, 2005 at 2:59 pm Quote
Och återigen! Edit-funktion på gång?
Såg att jag avslutat en mening mitt i där;
“Just att man gör sådant här.”
Just att man gör sådant här är väl inte särskilt farligt men det kanske påverkar vissas uppfattning om dem som går på LAN, att man verkligen inte vill ha med andra att göra.
August 31st, 2005 at 3:04 pm Quote
“Förvisso uppmuntrade ju flera av förslagen till att tjejerna skulle hänga med.”
Sant, sant om ändå med en viss ironisk underton så var det, som jag säger, inte särskilt stötande.
August 31st, 2005 at 4:34 pm Quote
Jag träffade också Supermarit under Dreamhack och vart inte särskilt imponerad. Pseudofeministiska, förvirrade tonårstjejer förstör för de som faktiskt har ett budskap och kan förmedla det.
August 31st, 2005 at 7:25 pm Quote
“Jag tycker att musiken och filmen är ännu tydligare med den kvinnosynen. Det finns i stort sett inte en enda ung kvinnlig artist eller skådespelare som inte får/har en sexig image.”
I filmens värld finns det en del kvinnliga huvudspelare som uträttar storverk. Sofia Coppola tex. Sedan har du rätt i att unga, kvinnliga skådespelerskor objektifieras, på samma sätt som även unga manliga skådesspelare objektifieras (inte lika mycket eller grovt iofs). I musikens värld så finns det kvinnliga sexobjekt i mittfåran. vi snackar Christina Augillera, Britney, Pink, etc. Men tar man en titt i den mer oberoende scenen (indie, if you may) så har det funnits starka kvinnor länge. Vi snackar alltfrån Patti Smith till Kim Deal till Peaches (inte det svenska tuggummgruppen) etc.
vad gäller kvinnoporträtt som gestaltas i dessa popkulturformer, snackar så klart filmer iom personporträtt i musik inte är särskilt relevant iaf här, så finns det en hel del nyanserade sådana i de seriösa projekten (letar man efter en stark kvinna i en american pie-film så får man skylla sig själv).
August 31st, 2005 at 7:25 pm Quote
Btw. Supermarit? Fill me in. Vad är det för nåt?
August 31st, 2005 at 9:13 pm Quote
“Men tar man en titt i den mer oberoende scenen (indie, if you may) så har det funnits starka kvinnor länge. Vi snackar alltfrån Patti Smith till Kim Deal till Peaches (inte det svenska tuggummgruppen) etc.”
Visst, men det är inte de som når den breda massan.
“vad gäller kvinnoporträtt som gestaltas i dessa popkulturformer, snackar så klart filmer iom personporträtt i musik inte är särskilt relevant iaf här, så finns det en hel del nyanserade sådana i de seriösa projekten (letar man efter en stark kvinna i en american pie-film så får man skylla sig själv).”
Men så är det ju i spelvärlden med. Ta Jade t ex och Yorda från Ico, det är udda nyanserade porträtt, starka om man så vill. Jag tycker dock det spelar mindre roll att det finns bra kvinnoporträtt när de flesta, de som syns mest, inte är det. Att det finns en sund värld bortom och till viss del i mittfåran - oavsett om det gäller spel, musik eller film - spelar helt enkelt ingen större roll så länge en sämre värld dominerar.
August 31st, 2005 at 10:14 pm Quote
Varför ser man Jades mage?
August 31st, 2005 at 10:59 pm Quote
“Varför ser man Jades mage?”
Varför ser man Duke Nukems muskler?
Man skall inte övertolka allting
August 31st, 2005 at 11:10 pm Quote
“Varför ser man Jades mage?”
Egentligen är det en berättigad fråga. Men samtidigt måste både digitala och verkliga människor få ha kläder på sig, osm släpper fram huden lite
August 31st, 2005 at 11:15 pm Quote
Well, jag ska inte tjaffsa om hur okristlig Jades klädsel är, men det är intressant att en karaktär som betraktas som den mest feministiska av alla spelkaraktärer (det finns väl fler, men ändå) inte ska klara sig från ritbordet utan att tappa en tredjedel av tröjan.
Var det förresten någon annan än jag som såg programmet? Är det fler än jag som mest tyckte att det var pinsamt att lyssna på den där tjejens oförmåga att beskriva spelmoment i Donkey Kong?
August 31st, 2005 at 11:25 pm Quote
“Ta Jade t ex och Yorda från Ico, det är udda nyanserade porträtt, starka om man så vill.”
Yorda är väl ändå en ganska typisk bild av en auktoritetsbunden kvinna som inte kommer nånstans i världen utan mannens (Icos) hjälp. Har iofs inte spelat Ico mer än nån timme, men det är bilden jag fått.
“Visst, men det är inte de som når den breda massan.”
Kan inte komma på ett indie-spel på rak fot (säger man så?) som inte har stereotypiska kvinnoporträtteringar.
August 31st, 2005 at 11:39 pm Quote
“Var det förresten någon annan än jag som såg programmet? Är det fler än jag som mest tyckte att det var pinsamt att lyssna på den där tjejens oförmåga att beskriva spelmoment i Donkey Kong?”
Jag var upptagen med att störta Nazityskland i Panzers då
Sades det någonting om en repris eller så, Olle?
August 31st, 2005 at 11:54 pm Quote
“Kan inte komma på ett indie-spel på rak fot (säger man så?) som inte har stereotypiska kvinnoporträtteringar.”
Still Life-detektiv-tjejen var väl rätt “normal”, inga anspelningar på någonting alls egentligen. Om det är indie enough vet jag dock inte
Finns väl en hel del spel med rätt normala, vanliga tjejer i, frågan är väl snarare hur det behandlas i de spel som verkligen säljer och på så vis, når ut. De där tråkiga, med samma titlar men med olika siffror efter.
September 1st, 2005 at 6:47 am Quote
jakob: jag har inte spelat Still Life så jag har ingen aning.
Ett personporträtt som utger sig för att vara djupare än vad det egentligen är är den kvinnliga polisen Carla Valenti i Fahrenheit (SPOILERVARNING). Carla som först utger sig för att vara en handlingsstark hjältefigur degraderas i slutet av manuset (halt abrupt utan några manusmässiga förvarningar) till en typiskt svag kvinna, beroende av mannen.
“frågan är väl snarare hur det behandlas i de spel som verkligen säljer och på så vis, når ut.”
Jag ser ingen strävan, ens från indiespelen, att förändra spelens kvinnoporträttering.
September 1st, 2005 at 8:26 am Quote
“Yorda är väl ändå en ganska typisk bild av en auktoritetsbunden kvinna som inte kommer nånstans i världen utan mannens (Icos) hjälp. Har iofs inte spelat Ico mer än nån timme, men det är bilden jag fått.”
Hmm, jo så kan man se det iofs. Halvdåligt exempel.
“Kan inte komma på ett indie-spel på rak fot (säger man så?) som inte har stereotypiska kvinnoporträtteringar.”
Skulle väl vara Beyond Good & Evil då. Men jag tycker egentligen inte att man kan prata om indie resp. mainstream när det gäller spel, men det är en helt annan diskussion.
September 1st, 2005 at 8:31 am Quote
“Well, jag ska inte tjaffsa om hur okristlig Jades klädsel är, men det är intressant att en karaktär som betraktas som den mest feministiska av alla spelkaraktärer (det finns väl fler, men ändå) inte ska klara sig från ritbordet utan att tappa en tredjedel av tröjan.”
Jag håller egentligen med dig. Men samtidigt måste en tjej få ha på sig ett linne/kort tröja. Egentligen handlar det här för mig inte så mycket om kläder och bar hud som om attityder.
Jade är handlingskraftig och någorlunda realistisk. Hon springer inte omkring och posar eller “flirtar” med spelaren.
Det är lite som med nakenbilder på tjejer. De flesta är tagna med tjejen på knä, tittandes in i kameran med rådjursögon. Men det finns också bilder där tjejer bara är nakna (nu pratar jag naturligtvis inte alls om bilder i utvikningstidningar) men inte sexualiserade. Jade är den senare.
September 1st, 2005 at 8:36 am Quote
The Longest Journey då, med April Ryan i huvudrollen? Jag gillade verkligen att spela som henne.
Eller Bastila i Knights Of The Old Republic! Ingen huvudroll iofs men en av dom starkaste kvinnokaraktärerna jag spelat mot.
September 1st, 2005 at 9:12 am Quote
Bastila är bra.
September 1st, 2005 at 10:21 am Quote
Har inte spelat Longest Journey. Det är väl ett PC-spel. Jag spelar typ aldrig pc-spel. Bastila har jag inte heller träffat på. Har inte spelat Kotor så pass långt antar jag.
Anyways så säger jag inte att det inte finns starka kvinnogestalter i TV-spel utan snarare att de inte växer på träd…. Och om de gör det så växer de antagligen på väldigt sällsynta träd =)
September 1st, 2005 at 11:57 am Quote
Jakob skrev:
“… men det kanske hade varit klokare från första början att skriva andra “glimten-i-ögat”-bitar. Just kille-tjej-delen är väl ganska känsligt antar jag, och bör behandlas varsamt då det faktiskt skett ett uppsving för antalet kvinnliga deltagare på de flesta LAN-partyn som arrangerats under de senaste åren.”
Jodå, vi hade andra glimten i ögat-artiklar som “Gör din omgivning galen”, “Sju tips inför ett besök i sovsalen”, “Raggningsrepliker som funkar!”, “Olika sätt att bli utkastad från DH”, “10 tips till den fattige DH-besökaren”, m.fl. Jag tycker inte heller att det är särskilt roligt att läsa det så här i efterhand, men DH präglas av en tröttmössestämning som gör att det är väldigt svårt att skriva kul, men väldigt lätt att något mindre kul uppfattas som hejdlöst skojigt.
Det intressanta i sammanhanget var att efter vår lilla fejd med Supermarit så gick jag runt och frågade tjejer som var på DH vad de tyckte om artikeln efter att de hade fått läsa igenom den och det var inte en enda som inte tyckte den var kul skriven.
Min poäng i sammanhanget är helt enkelt att Supermarit redan spelat ut sin roll och vidare massmedial uppmärksamhet given till organisationen är bortkastad.
September 1st, 2005 at 3:23 pm Quote
Ursäkta om jag kommer in lite sent i debatten här och backar lite… Men Petter sa något väldigt viktigt tidigt här, nämligen:
“Super Marit borde jobba mer på att öka förståelsen hos unga män, där vissa har en kvinnosyn som är minst sagt ifrågasättsbar. Senast igår kallades jag för “beatch” och “hora”, enbart för att jag spelar en kvinnlig karaktär i World of Warcraft (ordagrannt - killen var också svensk). Med de serier de hade uppe riskerar de att skärma bort en av de demografier de borde jobba hårt på att förändra.”
Det jag hänvisar till som det viktiga här är substansen av det Petter skriver; att fokusera på männens kvinnouppfattning i första hand, och inte så mycket på kvinnorna. Det är där förändring behöver ske, inte hos kvinnorna.
Som exempel på hur jävla snedvridet vårt samhälle faktiskt är på den här punkten vill jag referera till effekterna av ett gruppvåldtäktsmål utfört av några unga killar på en yngre tjej som det blev stora skriverier i runtom i Sverige. Jag minns inte alla detaljer kring det målet i sig, men det är heller inte det som är det intressanta, utan samhällets reaktioner i stort. I princip hela media-Sverige tyckte det var horribelt och att staten och skolorna måste ta sitt ansvar. Feminister, skolföreningar, kvinnojourer och allt drogs in i debatten. Lösningen blev efter några månader att man helt enkelt gick runt i skolor och “förklarade” för unga kvinnliga tonåringar samma gamla nötta klyschor: “Ställ inte upp på sex om du inte vill”, “Våga säga nej”. Man fokuserade 100% på att förklara för dess tjejer att våldtäkt är fel.
Men vänta nu. Löser det problemet med att våldtäkterna försvinner? Slutar kvinnor bli våldtagna för att de lär sig säga “nej”? Självklart inte, som vanligt handlade det om att informera dess tjejer om de manliga spelreglerna i samhället. De unga männen däremot behövde inte informeras om någonting verkade skolorna och staten tycka. Männen bestämmer spelreglerna, kvinnorna anpassar sig. Som alltid. Det verkade inte föresväva någon att det enda man gjort har varit att “kurera symptomen” snarare än att gå till problemets källa: Unga mäns kvinnosyn och sexuella identitet.
Det här går igen hela tiden. Man vänder sig till kvinnor och försöker “informera” dessa, när problemet är att det är männen som behövs “informeras” och “upplysas”. Det är männen som måste släppa in kvinnorna på deras bollplan, och låta dessa vara med och diktera reglerna. Det gäller spelbranschen och det gäller samhället i stort.
September 1st, 2005 at 3:32 pm Quote
‘att fokusera på männens kvinnouppfattning i första hand, och inte så mycket på kvinnorna’
Det var ju det som projektet ‘Flicka’ fick otroligt mycket skit för, att bara fokusera på tjejerna alltså. Och det med all rätt även om kritiken blev lite galet hätsk ibland.
September 1st, 2005 at 3:42 pm Quote
Problemet som jag ser det är att man hela tiden sekulariserar, oavsett lösning man väljer. Det är alltid någon underlig kompromisslös “antingen eller” attityd som eftersträvas. Kanske i hopp om snabba lösningar? Något som knappast är realistiskt med tanke på hur djupt inetsade dessa fördomar är i vår kultur.
Nej, man måste närma sig problemet från båda vägarna. Männen ska också upplysas, och en konstruktiv dialog mellan män och kvinnor måste kunna etableras. Att bara fokusera på endera parten leder nog ingenstans.
Och angående att problemet med kvinnosynen inte beror på spelen i sig, utan att det snarare är en effekt av redan etablerade fördomar innebär inte att det är fel att satsa på att få in mer kvinnor i den branschen. Jag tror stenhårt att det är så man måste börja för att sakta bryta upp dessa gamla samhällsnormer; ge kvinnor större representation i nya medier och nya kulturella fenomen. Ökar den kvinnnliga representationen inom spel kan vi sakta men säkert få en “trickle-down”-effekt på kommande generationers könssyn.
February 15th, 2008 at 8:00 am Quote
finance credit loans personal…
spotty governing triumphed:interminable:cozy suffocate …
April 16th, 2008 at 8:26 am Quote
JOKS ON YOU
LOLOLOLOLOLOLOL
April 16th, 2008 at 8:27 am Quote
ÄÖLJÖALJÖLJÖLJÖLJÖLJÖLJÖLJÖLJÖLJÖLK
April 16th, 2008 at 8:27 am Quote
MEN OM MAN INTE VILL VETA!
April 16th, 2008 at 8:40 am Quote
im THE ass in ure car under the erths magma my ass lives YEAYEAYEAYEAYEAY its 22222222220000000000000 degriesesesesesesese lol